Радислав Гандапас: Успех человека - это побочный эффект его лидерской жизненной стратегии

Интервью   06 января 2015  

Интервью с самым известным в России бизнес-тренером по лидерству после его тренинга в Оренбурге.

 
Радислав Гандапас: Успех человека - это побочный эффект его лидерской жизненной стратегии

17 декабря в Оренбурге состоялся закрытый тренинг Радислава Гандапаса "Лидер: миссия и роль". Тренинг был организован Сбербанком для руководителей крупнейших предприятий Оренбурга в рамках программы CEO-клуб (клуб лидеров), которая была запущена в этом году по всей России. 

Радислав Гандапас — самый известный в России специалист по лидерству. Автор 6 книг и 13 фильмов по лидерству и ораторскому искусству. Самый титулованный бизнес-тренер России, единственный в стране трижды был признан лучшим в профессии по результатам года. Лауреат Книжной премии Рунета 2013.

Тренинг Радислава Гандапаса был прекрасным поводом для проведения интервью для проекта о событиях в оренбурге AFB.SU. В конференц-зале клубного комплекса «Яр» мы с Радиславом остались после мероприятия, чтобы поговорить на такие темы, как лидерство, бизнес-тренинги и обучение. Он рассказал, как стал заниматься темой лидерства, какие тренинги он проводит, и какие его собственные жизненные ситуации и размышления привели к их созданию. Чем отличается успех от счастья. Почему именно полноценная жизнь - это источник счастья. Что такое SelfMade Man, и про кого говорят "Он сделал себя сам". Попутно мы затронули темы семьи, здоровья и долголетия. И конечно, невозможно было обойти кризис.

- Радислав, Вас всегда представляют как "самого титулованного бизнес-тренера России". Вы как-то в шутку сказали, что это маркетологи Вас так однажды назвали и пошло-поехало. А как бы Вы себя представили?

- Счастливый отец троих детей, который готовится в этом году стать отцом четвертого ребенка. Который делает первые шаги в воспитании детей, неуверенные, но понимает, что, не развивая этого навыка, невозможно в жизни продвинуться совершенно. Счастливый человек, который может уделять достаточно времени самому себе, своей семье, различным хобби и увлечениям. У меня треть времени в году занимают отпуски - это 120 дней в год. Когда я отдыхаю, я пишу книги, встречаюсь с людьми, занимаюсь спортом, провожу увлеченно время с детьми, и я счастлив от того, что мне не нужно дергаться на работу, заниматься рабочими делами. Конечно, я ежедневно проверяю почту. Это единственное, что я делаю обязательно. Вот это мне кажется гораздо более важным. Я не сразу к этому пришел, но понял, что профессиональный успех является базисом успеха в жизни, а не наоборот. А некоторым людям пришлось сжечь свою жизнь ради достижения успеха в карьере. Мне кажется, это погоня за ложными ценностями. Я счастлив тем, что могу распоряжаться своим временем, своими силами, своими деньгами так, как мне хочется.

Для людей - для массового потребителя моих услуг - все это неважно для того, чтобы принять решение, участвовать ли в моих тренингах. Для них важен статус. А статус в моей профессии определяется количеством профессиональных наград, которых у меня больше, чем у кого бы то ни было в России. Поэтому и родилась эта формула "самый титулованный бизнес-тренер России". Перечислять титулы - это очень долгая история. Вот и все. Лично для меня важнее то, что я сумел в какой-то некритически поздний период моей жизни прийти к пониманию, что в жизни важно, а что неважно на самом деле.

Начало пути к успеху

- Вы часто рассказываете в интервью свою историю, как Вы начинали. Вы приехали в Москву, "отправили себя на 2 года в армию", отказавшись от удовольствий жизни, и много работали. Какие цели Вы себе ставили тогда? Вы видели свою будущую жизнь такой, какой Вы живете сейчас?

- Я себе даже вообразить не мог таких целей. У меня тогда были цели гораздо скромнее. Дело в том, что я действительно на 2 года "призвал себя в армию", отказался от всех радостей жизни, я посвятил все свое время и силы достижению профессионального успеха. Я сконцентрировался на этом, я четко понял, чем я хочу заниматься, где у меня должен быть прорыв, но здесь кумулятивный эффект - вы должны в одну точку направить всю свою энергию. Я очень мало спал. Я не был в отпуске. Выходные у меня бывали, но как у солдата увольнительная - один день в месяц. Во все остальные дни - и субботы, и воскресенья - я работал. Я писал, ездил на мероприятия, проводил тренинги, повышал свой уровень. Я инвестировал деньги в профессиональный уровень, постоянно обучался, проходил какие-то тренинги, ездил за границу. Слава богу, это был период, когда у меня не было семьи, не было обязательств, и я мог вот таким образом отдаться… Сегодня, не будь у меня семьи, я был бы профессионально успешнее. (Несомненно, семья размывает внимание, энергию). Но я был бы, несомненно, менее счастлив. Я был бы успешнее, но менее счастлив. И я не готов счастье менять на успех.

Тут еще есть такая вещь. Когда я "отслужил в армии", я остался на "сверхсрочную службу". Еще года три я работал в усиленном режиме. Я уже позволил себе многие вещи - и отпуск, и более комфортную и размеренную жизнь, но все еще интенсивность была высокая.

Про жизнь в интенсивном ритме

- Вы как-то рассказывали, что попали из офиса в больницу. Это когда с Вами произошло?

- Когда сердечный приступ был? Когда меня увезли в реанимацию?

- Да, на каком этапе это было?

- Несколько лет жизни в таком режиме привели к тому, что… В больницу я уехал из аэропорта. Я прилетел из Владивостока, где был на избирательной кампании. К тому времени я учредил с партнерами PR-агентство. Мы занимались избирательными технологиями, и работали сами в этой компании как главные специалисты. Я работал непосредственно с кандидатом, которого мы вели на позицию мэра. И я летал к нему туда 6 раз за два месяца, практически без сна, потому что уснуть было невозможно: разница во времени 8-9 часов, работа часто по ночам, все наперекосяк, недосып, аврал, психологический прессинг. И вот так туда-сюда, туда-сюда. И я прилетел однажды, почувствовал себя не очень хорошо еще в машине, доехал до дома, и пришлось вызвать скорую помощь. Меня увезли в реанимацию, я был потрясен, мне еще не было 40 лет. И я был самым молодым за всю историю кардиореанимации больницы, в которую я попал. Сотрудники больницы посмотрели документы: моложе меня никого не бывало с сердечным приступом.

Когда эти приступы стали повторяться, я стал в реанимацию ездить как к себе домой - меня узнавали. Мне дали ясно понять, что в один прекрасный момент это может кончиться летальным исходом. Потому что сердечный приступ - в том числе и причина смерти. Перспектива преждевременной смерти стала не просто фантазией, а вполне допустимой реальностью, потому что меня выводили из сердечного приступа из состояния наркоза электрическим током, и я подписывал документ, где было сказано, что в случае летального исхода я не возлагаю вину на врачей, что это мое собственное решение. Если я ставил свою подпись, значит, эта вероятность была. И мне сказали, что нужно взяться за свою жизнь.

- И как Вы все-таки повернули свою жизнь в другую сторону?

- Мне совершенно ясно объяснили, что причиной этого нарушения может быть генетическая предопределенность, но другое дело, что и образ жизни его провоцирует. Что человек может жить в максимальном режиме, но только на очень коротких временных промежутках, которые четко обозначены временем. Он должен четко знать, когда этот ад кончится. И как бы он ни был увлечен своей работой, ни говорил: “Мне прекрасно в этом аврале жить, это моя природа, я хорошо себя чувствую”, организм наш не создан для экстремальной долговременной нагрузки. Мы можем выдерживать неописуемое напряжение, но на коротких отрезках. И я понял, что мой правильный стиль жизни - это чередование экстремального напряжения с экстремальным расслаблением. И я теперь так живу, у меня такая синусоида. Я полтора-два месяца интенсивно работаю, потом 2-3 недели отдыхаю, иногда месяц. У меня план отдыха построен на год, а план работы - всего на полгода. У меня отдых идет впереди. И если я наметил на определенные даты отдыхать, никто никогда не заставит меня в эти дни работать.

- Вы сегодня на тренинге призывали участников к этому?

- Да, призывал, но человек должен к актуальности этой проблемы прийти самостоятельно. С чужих слов люди никогда не верят. Но когда столкнулся с первыми проблемами, необязательно проблема со здоровьем, например, проблема потери контакта с ребенком. Если вы не живете интересами и проблемами ребенка, в какой-то момент он перестает с вами контактировать. Вы не знаете, как зовут его друзей и знакомых. Вы не знаете, в каком классе он учится - вы помните, что он в 7-м, но не помните букву. И если вы придете на родительское собрание, вы просто не найдете класс, в котором оно проходит. Вы не знаете, чем он увлечен, какую музыку он слушает, какие фильмы он посмотрел недавно. Нет контакта. И ты понимаешь, что это катастрофа. Восстановить контакт очень сложно. Потерять - легко, восстановить - сложно.

Дети и старики

- Кстати, проблемам детей Вы уделяете много времени. Даже бизнес-завтрак вчера в Москве у вас был посвящен теме, как воспитать в детях лидерские качества...

- Да, у меня был бизнес-завтрак "Развитие лидерства в ребенке". Эта тема стала меня беспокоить, когда я понял, что у меня растет мальчик, которому 12 лет, и у которого коэффициент лидерства, как мне казалось, не достаточен. Позднее я имел возможность убедиться, что я ошибался. Он достаточен, но еще слабенький и требует с нашей стороны поощрения, развития.

- Вопросу лидерства в детях вы иногда внимание уделяете, а “воспитанию” взрослых? Люди после 50-ти очень часто - несмотря на то, что многие достигают финансовой стабильности - они увядают.

- Естественный процесс - возрастной фактор.

- … Телевизор, депрессия…

- Утрата смысла, перспективы, видения "Зачем все это?". Депрессивное состояние.

- Как им помогать выходить из этой ситуации? Как их мотивировать?

- Активная социальная жизнь. Мы сейчас говорим о людях за 50. Это еще не старики, это еще вполне активные и бодрые люди. Я не знаю, чем им помочь, но я знаю, что некоторые люди за 50 живут полноценной жизнью, когда у них есть интересы, которые выходят за пределы повседневной рутины. Когда у них есть увлечения - спортивные или творческие. Когда у них есть кто-то на обеспечении - организации или люди, которым они помогают деньгами или своим участием. Кстати, в западном мире - в Европе и США - старики не вычеркнуты из жизни, они активны. Они, может быть, не так активно занимаются воспитанием внуков, как наши. Это не принято у них - внуков отдавать, делать из них бесплатных нянек. Потому что няня - это одно, а бабушка - это другое. Бабушки живут своей жизнью. Я был однажды в стариками набитом лайнере, и он плыл по Карибам, Багамам. Они загорали на пляже, играли в какие-то игры, слушали джаз, курили сигары, танцевали в танцевальном салоне, флиртовали с моей женой. 73-летний старикашка ущипнул ее за бок, двигая бровями, двусмысленно сказал: "Запомни, детка, моя каюта 1762".

- У меня во Франции есть знакомая женщина. Она музыкант и управляет хором седовласых женщин и мужчин...

- При этом они не получают от этого никакого дохода. Они получают от этого удовольствие. Я бывал на разных курортах, - они с удовольствием танцуют под луной фокстрот, вальс. Наши, почему-то, вычеркнуты из жизни. Я не знаю, с чем это связано. Есть разные гипотезы на эту тему, но "Старик - это труп" - это страшная вещь, которую непонятно, как разрушить. Мой тесть, которому в этом году мы отпраздновали 80 лет, в полдевятого утра сидит в своем офисе, и в полвосьмого вечером он оттуда уходит. У него режим, распорядок. Он ездит в командировки, готовит презентации на ноутбуке. А на днях купил себе айфон, и сейчас его осваивает: звонит нам каждый день, как ту или иную функцию скорректировать, как его настроить. Ему 80 лет, он купил айфон, потому что он современный человек, ему нужны современные средства связи. Он не хочет покупать телефон для стариков, где цифры размером с пятирублевую монету. Он готовит PowerPoint-презентации. Он выступает на конгрессах, готовит публичные выступления. Он обогатитель - это горно-добывающая отрасль. Он ученый, изобретатель, руководит группой людей. Его пытались спровадить на пенсию, но он отстоял свою ценность для организации. Его так и быть оставили. Он работает, живет активной жизнью, у него много планов, идей, перспектив.

- То есть его никто не мотивирует, он сам…

- Его мотивируют перспективы. У него есть желание реализовать какие-то проекты, которые он сам придумывает, и он живет этими проектами. Его приглашают за рубеж, в командировки, и он очень много ездит по стране.

Жизнь старика - это не обязательно танцевать танцы и играть в гольф, это еще работа. У него свежий мозг. Интересная вещь, что именно востребованность мозга определяет продолжительность существования человека - не биологического, а ментального. Очень важно не переставая учиться. Изучение иностранных языков, познание нового. Активность мозга обеспечивает ментальное долголетие.

- Книги читать...

- Книги читать. Телевизор, к сожалению, не способствуют развитию мозга, наоборот идет деградация. Мы такие координаты наметили - дети и старики....

Ораторское искусство и лидерство

- Давайте на тему лидерства поговорим. Как Вы к этой теме пришли? Почему Вы решили посвятить ей свою жизнь?

- Многие вещи происходят случайно. Я вообще занимался ораторским искусством. Это была моя тема, я в ней преуспел: 5 или 6 книг написал, прославился. У меня учебные фильмы, клиенты. С премьер-министром Украины в свое время работал. С кандидатами в президенты нескольких стран. В России работал с политиками очень высокого уровня, с руководителями крупнейших корпораций, очень знаменитыми людьми из телевизора. Мне приходилось их готовить к пресс-конференциям, к выступлениям. И, в общем, у меня был в этом очень большой статус. Можно было бы пойти дальше - стать главным экспертом по публичной речи в России, получить предложение о сотрудничестве из Кремля или чего-нибудь в этом духе. Что там из Кремля? Из самого "Газпрома", может быть (смеется). И, в общем, дело к тому шло. Но в какой-то момент я понял, что эта тема исключительно навыковая, и она исчерпаемая. Потому что я могу из любого человека в любой стартовой ситуации за 3-4 двухчасовых занятия сделать хорошего оратора. Могу взять его сырого, какой есть, и через три (максимум четыре) занятия он будет блистать на сцене, будет держать внимание аудитории, сверкать харизмой, ему не нужно будет бумажки, и люди будут слушать. Я понял, что я могу сделать это с любым человеком. И в тот же момент мне стало неинтересно.

Я заметил такую вещь: хороший лидер - всегда хороший оратор. Даже если он не тренировался со мной. Почему так? Оказалось, что публичные выступления - это частный случай воплощения лидерства. Самые частые ситуации лидерства - когда вы берете группу людей и ведете ее за собой к некой вам известной цели. Вы мотивируете людей слушать вас. И я понял, что тема лидерства шире, стал ее копать, и накопал такие вещи - глубины неисчерпаемые! Возможно, эта тема тоже имеет какой-то предел, но пока я этого дна не вижу. Я копаю, копаю, мне нравится систематизировать эти вещи. И я, мне кажется, готов к написанию книги о том, что такое лидерство на самом деле. Суть лидерства, в чем она? Говоря "лидерство", многие не совсем понимают, о чем они говорят. Мне кажется, мне удалось докопаться до системы, и некоторые мои разработки легли в основу тренингов. И эти тренинги, как говорят люди, выносят мозг: "У меня богатейший опыт управления, и только сейчас мне стало понятно, что следует изменить, и как я могу улучшить положение вещей. При всем моем огромном опыте, пока он не был систематизирован на тренинге, я не мог его использовать. И вот сейчас система, и я понимаю, как механика работает". Вот это блестящий вывод. Мне нравится, льстит (льстит - это не так важно), когда у людей происходят положительные изменения, некий прогресс в результате тренинга. Поэтому я и увлекся этой темой и работаю с ней.

Успех и счастье

- Лидерство имеет побочный эффект. Успех человека является побочным эффектом его лидерской жизненной стратегии. Тут я пришел к следующему: успех не является конечной точкой. Конечная точка есть счастье. А успех - это платформа для достижения счастья. Но для того, чтобы стать счастливым, нужно сначала стать успешным. А не стать счастливым ценой успеха. Это моя идея. Мне кажется, она правильная. Я наблюдаю жизнь разных людей: успешных и счастливых, успешных и несчастных, счастливых и неуспешных. Сравниваю, сопоставляю. В какой-то момент я понял сам, что я успешен, но не могу назвать себя счастливым.

У меня карьерные достижения, у меня деньги "киснут в банке", квартира на Тверской. У меня полный гардероб вещей, золотые часы Rolex Daytona, вечеринки я устраиваю для своих гостей и приглашаю на них исполнителей. Могу ужинать, обедать, завтракать в любом ресторане, заказывать любые вина. У меня винный шкаф. У меня сомелье, которая помогает мне подбирать вина. В моем винном шкафу вина подобраны не просто так, а по определенной системе... Но я понимаю, что счастья нет. Есть атрибуты успеха, есть все, к чему стремятся многие.

Я занимаюсь спортом. У меня фитнес-клуб через дорогу - самый дорогой фитнес-клуб в Москве, и я туда хожу. Все есть, а вот счастья нет. И я понял, что мое время мне не принадлежит. Я в погоне за статусом, за деньгами, которых уже достаточно, выше крыши, а нет источника жизненной энергии. Успех не питает, он выпивает из меня. Я стал задумываться, что не так. Результатом моих размышлений стали изменения и в моей жизни, и тренинг "Полная Ж или полноценная жизнь как главный бизнес-проект человека". Полноценная гармоничная жизнь - вот источник счастья, а не отдельные ее части, в которых вы прорвались к каким-то необычайным высотам. И появился тренинг, где люди свою жизнь меряют. Там есть математический аппарат - люди меряют неизмеримое и корректируют эти вещи в своей жизни, делают ее управляемой.

Потом я понял еще одну вещь. Люди поняли на тренинге, что такое полноценная жизнь, где они находятся, и каких изменений они хотят. Но для того, чтобы эти изменения произошли, им не хватает воли, характера, собранности. Им даже становится хуже, потому что они теперь знают, чего они хотят. Но прокрастинация: они никак не могут сдвинуться с мертвой точки. И я сделал тренинг, который называется "SelfMade Man: самоменеджмент и самомотивация". Как, будучи зрелым человеком, испытывающим дефицит жизненной энергии в силу возрастного фактора, как в этой ситуации собрать волю, характер, и таки провести назревшие изменения. Этот тренинг у меня в Москве будет через несколько дней. На него аншлаг. Мы билеты на него продали за три недели до тренинга - ни одного места! И нам продолжают звонить люди: "Пожалуйста, найдите хоть один стул". Это актуальнейшая проблема для успешных людей - производить в своей жизни произвольные изменения. Нет никаких SelfMadeMan’ов - человек меняет свою жизнь, а жизнь меняет человека. Бессмысленно менять самого себя - этого не происходит. Вы просто меняете обстоятельства своей жизни, и, если вы делаете это регулярно по своей воле, вы становитесь тем, про кого говорят "SelfMadeMan" ("Он сделал себя сам"). Он сделал жизнь, а жизнь сделала его.

Про вдохновение и кумиров

- Для многих Ваш блог, тренинги, интервью и фильмы являются инструментом мотивации. А кто вдохновляет Вас на успех, продуктивную работу и счастливую жизнь? Может быть, учителя были, которые Вас сформировали и привели к успеху?

- На профессиональный успех меня мотивируют, в первую очередь, участники тренинга, потому что я чувствую, что у них есть потребность. Они приходят на тренинг с запросом, хотя могут делать вид, что запроса нет, и пришли просто весело провести время, им прикольно познакомиться. Но у них есть проблема, которая "болит": не хватает времени, люди не слушаются, что-то не получается. Этот запрос должен быть удовлетворен. Я как доктор Айболит лечу в Африку, потому что у кого-то "болит зубик". Человек выступает публично, у него не получается, ему не приятно, он боится, у него не ладится, у него "болит зубик". Я "сел на орла", полетел, провел тренинг, теперь "не болят зубики". Но теперь у людей есть проблема в управлении персоналом. "Полетел на орле", прилетел… Это мотивация, вполне достаточная для успеха.

Меня совершенно уже не волнуют звания и награды. Я перестал номинироваться на всевозможные премии, мне абсолютно безразличны титулы, я это перерос, переболел. Я знаю себе цену. Мне все равно, как меня оценивают окружающие. У меня есть достаточно собственных критериев оценки качества моей работы, чтобы понимать, что удалось и что не удалось.

Есть ориентиры профессиональные. Брайан Трейси, с которым мне посчастливилось вместе работать, быть знакомым, проводить время, говорить о детях, о жизни, о философии и о судьбе. У него четверо детей, как и у меня скоро будет. Он всю жизнь ведет бизнес-тренинги, ему за 70, но он летает по всему миру, выступает со сцены, полон сил. У него как будто стержень в позвоночнике, он стоит прямо. Он вдохновенно занимается своей работой, не имея никаких материальных потребностей, которые эта работа удовлетворяла бы. Его материальные потребности удовлетворены бизнесом, который у него существует - это Академия Брайана Трейси. У него миллионными тиражами издаются книги на двадцати с лишним языках и приносят ему пассивный доход. Он может вообще не работать, но источник его жизненной энергии - это его работа, ему это нравится. Это для меня очень мощный ориентир.

Мне приходилось работать и с Робином Шармой - довольно известный бизнес-гуру. Мы тоже были с ним знакомы. Он пригласил меня на следующий день после своего тренинга попить кофе в отеле, поговорить о жизни. Но я не могу назвать его ориентиром, потому что в профессии он успешен, но одинок. У него есть дочь, которая растет в другой семье, которую он видит очень редко, потому что он в разъездах. У него феноменальные материальные доходы, он очень востребован, очень много ездит по миру, но я не хотел бы жить такой жизнью. Я такой жизнью жил. Не могу сказать, что это страшно. За другого человека грех расписываться, - может быть, для него это счастье. Для меня это не вариант.

А жизнь Брайана Трейси, у которого четверо детей, которых он видит регулярно, и постит в Твиттере время от времени фотографии в кругу семьи, детей и внуков, абсолютно счастливых. У него жива жена, живы все дети, внуки на руках. Большой дом, в котором они все могут поместиться. Я для себя вижу это как вполне приемлемый, даже привлекательный для себя сценарий.

Я перестал ориентироваться на людей, которые только в каком-то одном аспекте жизни являются для меня ориентиром. Мне нужно, чтобы у человека все аспекты были задействованы в равной степени.

О рынке бизнес-тренингов

- Как бы Вы оценили сейчас состояние рынка бизнес-тренингов?

- Это рынок зарождающийся. Ему лет тридцать на сегодняшний день. Тренинги в России стали проводиться до перестройки. Щедровицкий проводил уже бизнес-тренинги для руководящего состава государственных предприятий. Они назывались не бизнес-тренингами, а деловыми играми - были иначе оформлены, упакованы и поданы, но это были по сути бизнес-тренинги. Понятно, что были бизнес-тренинги, но рынка бизнес-тренингов еще не было. Потому что вообще рыночная экономика появилась у нас не сразу.

Бизнес-тренинги стартовали очень быстро. Перестройка началась, и очень быстро психологи и технологи нашли эту нишу и сориентировались. Появился бизнес, у бизнеса появилась потребность в обучении персонала - в первую очередь, продавцов, потом и руководителей. И эта потребность стала удовлетворяться. Второе образование я получил экономическое и я знаю, что у четырех фаз развития рынка есть определенный набор черт. И судя по описанию - рынок зарождающийся. Это очень хорошо, потому что он практически неуязвим для кризисов. Особенно, если вы фрилансер и работаете в категории B2C. Если в B2B - то сложнее, потому что корпорации сворачивают бюджеты и спрос снижается. Но спрос частных лиц только усиливается, потому что, если корпорация не оплачивает людям обучение на тренингах, а желание обучаться у них есть, они несут свои деньги из дома и все равно покупают тренинги.

Я через кризис проходил неоднократно, и бизнесом в сфере обучения и развития персонала я занимаюсь 24 года. Это был мой первый бизнес: я обучал секретарей-референтов, бухгалтеров, менеджеров. И должен сказать, что кризис, конечно, влияет, но он не может растоптать этот бизнес. Этот рынок для него неуязвим, и поэтому я с оптимизмом смотрю в будущее.

Про скепсис и шарлатанов

- Есть люди, которые очень скептически относятся к бизнес-тренингам. Кто-то считает бизнес-тренеров шарлатанами. Кто-то просто не хочет вкладывать деньги и время в свое образование. Может быть, не в Москве, но у нас в Оренбурге такие пока есть. Игорь Манн - мы тоже с ним делали интервью - одной из причин назвал: "В ВУЗах не научили учиться". А Вы как считаете, почему так происходит?

- Как правило, так говорят люди, которые не бывали на тренингах. Либо попали на тренинг личностного роста к не слишком хорошему специалисту. Либо попали на бизнес-тренинг, но не квалифицированный. Человеку свойственно обобщать. Если я хожу в рестораны и делаю это регулярно, и я попал в какой-то ресторан, в котором мне не понравилось обслуживание, я просто больше туда не хожу. Но я не теряю веру в рестораны. Я не говорю, что все рестораны - это обман и шарлатанство. Кто ходит на тренинги регулярно, придет на плохой тренинг и скажет: "Да, не повезло. Ошибся. Надо было получить больше фидбэка по этому тренеру". Ну, и что? Но он не теряет веры в тренинги. Когда человек приходит на тренинги один-два раза в жизни, или вообще не ходил на них, он рассуждает... как дикарь из африканского племени. Приезжают врачи делать прививки от какого-нибудь заболевания, он видит в их шприцах дьявола, и чтобы не пустить дьявола себе в кровь, убивает врача. Он - дикарь - считает их шарлатанами.

Некоторые люди ведут себя по отношению к бизнес-тренингам как подобные дикари. Они не знают технологии тренинга, не понимают, что бизнес-тренеры делают, не встречались с квалифицированными профессионалами. Мне приходилось сталкиваться с таким в частных беседах: "Вы же шарлатан, вы людей зомбируете". Это смешная вещь. Если бы я умел зомбировать людей, я бы занимался чем-то другим, а не бизнес-тренингами, во-первых. Во-вторых, зачем зомбировать людей? И в-третьих, зомбирование в значительной степени - это мифология, она относится только к культуре вуду. Это африканская культура людей, которые действительно произвольно могли бы зомбировать людей, то есть труп сделать живым человеком. Я думаю, что это приятная сказка, которая так активно пиарится.

То, что тренеры используют трансовые технологии в тренинге - это тоже никакая не тайна. Но это не имеет никакого отношения к зомбированию. Это один из способов концентрации внимания аудитории, способ повышения эффективности в усвоении информации. В тренинге приходится выдавать информацию в очень большом объеме в очень сжатые промежутки времени. Без трансовых техник здесь совершенно не обойтись. Но люди не болтают головами, как у Кашпировского, не теряют волю и власть над собой, ни в коем случае не становятся эмоционально зависимыми от бизнес-тренера, не начинают считать его гуру или боготворить его.

Это другая индустрия. Есть и такая вещь, как религиозные культы. Вот не надо нас с ними путать. Мы люди рациональные, деловые, работаем в сфере бизнеса, помогая людям более эффективно выполнять свои обязанности. Мне, конечно, приятно, что моя профессия - область пограничная со сферой тонких миров и эзотерики. Но к реальности это имеет очень слабое отношение.

Обучение и успех

- Можно ли сказать, что чем больше человек обучается, вкладывает свои силы, время, деньги в образование, тем быстрее он становится успешным?

- Несомненно. Здесь прямая связь. Потому что обучение человека подталкивает, позволяет за короткие промежутки преодолевать долгие расстояния. И нельзя переоценивать жизненный опыт. Если жизненный опыт у человека не осознан, не осмыслен, не структурирован, на него нельзя опираться. Если человек женился, развелся, женился, развелся, нельзя сказать, что он в третий раз женится более удачно, потому что у него есть большой опыт. Он в третий раз может жениться еще хуже, потому что он не осмыслил, у него нет критериев оценки, он не подошел профессионально к этому опыту. Если человек создал бизнес, потерял, создал, потерял, не факт, что четвертый он сделает более успешным, если он не понял, почему он его потерял. Где он упустил контроль, почему он, не вкладываясь в бизнес, не делегируя, потерял лояльность персонала. Когда он попадает на тренинг, он это понимает, и в следующих действиях он уже опирается не только на свой опыт, но и на этот опыт, который был структурирован на тренинге.

Например, человек выступает публично. Он может сто раз выступить, и неудачно. Но это не значит, что на сто первый он скажет: "А, я понял, почему". Он приходит на тренинг, понимает критерии, чего он делал, чего не делал, и как это делать. Он попробовал, и у него получилось. И дальше он выступает лучше.

Конечно, несомненно, обучение толкает. Дело другое, что взрослые люди, которые повидали много на своем веку, понимают следующую вещь: лучше заплатить дороже и обучаться у профессионала высокого уровня, чем платить дешево и продвигаться очень незначительно или не продвигаться совсем. Это luxury-сегмент: стоит дорого, и это как-то обусловлено. Очень многие люди готовы вложить больше денег, но не готовы потратить больше времени. Они говорят: "Я не могу учиться, ходить на лекции в вуз, дайте мне сжатый, скомканный в шарик листок бумаги. Я потом сам его дома раскрою. Втолкните в меня, а я дальше уже буду с ним работать". Люди готовы день провести на тренинге, но не готовы вечерами по полгода ходить. Они готовы 3-5 дней выделить, но заплатить больше, если им этот шарик смогут скатать и вбросить. Чем мы, собственно, и занимаемся. Вот за три часа тренинга сейчас люди получили такой массив информации, который им разворачивать еще годы.

Про свой собственный бизнес

- Помимо того, что Вы бизнес-тренер, Вы ведь еще и учредитель нескольких компаний. Расскажете немножко об этом?

- Учредитель нескольких компаний, но директором являюсь лишь в одной. (У меня и печать с собой). Часть денег проходит через ИП, часть - через юрлица.

- В каких сферах работают ваши компании?

- Все мои бизнес-проекты, кроме одного, были связаны со сферой услуг. Только одна была торговая компания. Они связаны с тем, чтобы помогать людям сделать свою жизнь качественнее.

Один бизнес - мы торговали минеральной водой. Оптовая компания, мы недолго просуществовали, но я приобрел прекрасный опыт: понял, чем я в жизни заниматься не хочу совершенно точно.

У меня есть активы в медицинском бизнесе в сфере диагностики. В двух странах - в России и Украине у нас стоят диагностические центры - где-то у меня доля больше, где-то меньше. Меня очень радует, что к нам идут люди, и мы можем качественно поставить диагноз и избавить людей от необходимости терпеть боль и делать ненужные операции. Это очень важно. Мы привозим хорошего качества магниты - непозволительная роскошь для государственных больниц. У них нет такого диагностического оборудования, которое мы, рискнув, привезли когда-то на свои деньги. К большому сожалению, мы попали под санкции. Узлы и агрегаты к нашей технике не можем импортировать, а российских аналогов нет и не будет в обозримом будущем. Если наши диагностические центры встанут, то тысячи россиян (украинцы - нет, потому что у них нет санкций) пострадают от того, что им не смогут поставить качественный диагноз. К сожалению, наше оборудование без качественного обслуживания просто умирает. Диагностический аппарат не может год стоять, а потом быть запущенным. Вот это страшная вещь. Странное решение, которым люди стреляют в голову самим себе. Это дикость полная.

Я очень надеюсь, что кризис на валютном рынке отрезвит власть, и она отменит или смягчит свои самосанкции. Но сейчас разговор не об этом.

Есть компания, которая занимается проведением бизнес-event’ов, деловых мероприятий в сфере обучения и развития.

- В Москве?

- Да, в Москве. Но рынком является практически вся Россия.

- "Ораторика"?

- Нет, это другой проект. "Ораторика" - это как раз тот проект, о котором я рассказывал на тренинге. Компания ООО "Ораторика" принадлежит мне, я ее единственный учредитель и директор, а люди используют этот бренд на оффшоре. Вступив в сговор между собой, они вывели активы. Последний суд - 24 декабря, по идее их должны лишить использовать и этот бренд, и домен ораторика.ру. Это мой объект интеллектуальной собственности. Я не печалюсь, я получил прекрасный жизненный опыт. И это стало основанием для того, чтобы задуматься о методах и роли собственника бизнеса.

Есть компания, которая занимается разработкой мобильных приложений для айпэдов. И это обучающие программы - интерактивные мультимедийные ридеры. Мы их делаем по заказам организаций для внутреннего использования.

Есть собственный интернет-магазин, который является лидером продаж моих книг. Мы продаем больше книг, чем любой другой интернет-магазин или торговая сеть.

- Вы имеете в виду Ваш сайт?

- Нет, это отдельный интернет-магазин, но он зашит в сайт. Вы переходите с сайта, переход не заметен, потому что у него оформление в стилистике сайта. Интернет-магазин - это тоже бизнес, у него есть доход, и есть свой руководитель.

Бывают такие моменты, когда я не все бизнесы могу вспомнить...

Сейчас мы с партнерами учреждаем еще один бизнес-проект, но напрягла нас эта кризисная ситуация. Но мы будем продолжать двигаться в этом направлении, чтобы, когда закончится первая волна, мы могли начать на этом рынке действовать. В любом случае, мы не отчаиваемся, мы действуем.

Если медицинский бизнес не будет приносить доход, интернет-магазин не будет работать, может быть уже в долларовом выражении это будут уже не те деньги, ну и что? Как я говорю своей жене: "По сравнению с холокостом всё это чепуха".

Про обучение для руководителей

- Многие руководители часто приходят в бизнес из других профессий (врач, инженер, педагог) и рано или поздно они понимают, что у них белые пятна в бизнес-образовании. Кто-то проходит MBA, кто-то посещает семинары и бизнес-тренинги, а кто-то находит себе наставника и делает то, что он ему скажет. Как Вы считаете, какой из этих путей наиболее эффективен? Или, может быть, есть еще какие-то пути, которые я не назвала?

- Путь интегрированный. Нельзя, как я уже говорил, слишком доверять своему опыту, если он не структурирован, но и нельзя доверять образованию. Люди, которые пять лет учатся менеджменту в институте - не менеджеры. Я бы не доверил им менеджмент, я бы поставил их на должность курьера, и потихонечку поднимая до менеджера, обучая их, будучи для них и коучем-наставником, и руководителем одновременно. Что я собственно и делаю. У меня менеджеры, которые заканчивают институт и диплом гордо несут над головой, начинают с самой простейшей работы, где сказано - сделано, сказано - сделано. Где они получают 28 тысяч распоряжений ежедневно. Они просто их выполняют на коротких промежутках, постепенно дорастая до менеджера за годы. Я им менеджмент, конечно, не доверяю на этих этапах.

Успех обеспечивает сочетание. Образование лучше получать, уже имея опыт в процессе работы. Потому что слушать лекции, когда вы умозрительно потом собираетесь это применять, это не то же самое, что слушать лекцию, в которой обсуждается то, что для вас является насущным. Я получал второе образование, будучи генеральным директором и совладельцем бизнеса.

- Экономическое?

- Да, экономическое. Я получал его, потому что мне не хватало знаний для того, чтобы эффективно управлять своим предприятием. Я это образование получил и понял, что, к сожалению, всего 5-10 % моего времени было использовано эффективно, а все остальное - это были умозрительные вещи, которые мало применимы у нас, которые либо устарели, либо самими преподавателями слабо осознаются. Они, не имея прямого контакта с бизнесом, не очень адекватно понимают, что они преподают. Эти преподаватели читали политэкономию при марксизме-ленинизме, им пришлось в новой экономической реальности искать применение своим навыкам, и они освоили экономику и менеджмент. Но, тем не менее, эти 10% стоили того, чтобы потратить остальные 90.

Про коуча, книги и других тренеров

- При этом я пользуюсь услугами коуча, когда понимаю, что у меня есть в бизнесе задачи, через которые мне нужно прорваться. И когда мне нужна профессиональная помощь, поддержка, я запрашиваю помощь коуча. В этом году у меня осталось еще две коуч-сессии, и потом мы сделаем перерыв.

Я постоянно читаю. В этой поездке, которая займет чуть больше суток, у меня три книги, которые я должен проработать. Я сейчас вернусь в свой номер и буду работать. Две книги - сегодня вечером, и одну - завтра в самолете.

- Какие это книги?

- Эти книги для тренинга "SelfMadeMan": "Шаг за шагом к достижению целей", "Как побороть прокрастинацию" и "Не откладывай на завтра". Я их проработаю довольно быстро (читаю по диагонали), поскольку моя задача только дополнить тему.

- Кого из российских бизнес-тренеров Вы бы посоветовали? Точнее, не посоветовали, а отправили к нему учиться своего друга или сотрудника?

- Таких немного. Это Елена Сидоренко, Андрей Левченко, Марк Кукушкин, Михаил Молоканов, Владимир Тарасов. Этих людей трудно назвать российскими бизнес-тренерами, потому что один живет в Таллине, другой - в Киеве, кто-то живет в Петербурге, кто-то - в Москве. Но они говорят по-русски, - соответственно, они могут быть тренерами для любого человека, который говорит по-русски. Может быть, я бы добавил пару имен, если бы сейчас еще сосредоточенно подумал. Алексей Щавелев еще интересный тренер.

Хороших тренеров много, но не так много именитых и титулованных. Очень многие тренеры хорошо делают свою работу, но не умеют заявить о себе.

- Не умеют пиариться...

- Не владеют инструментами маркетинга, я бы так сказал. Потому что слово "пиариться" какое-то осуждающее. Мне кажется, предприимчивость в любой профессии должна быть обязательным компонентом. Достигают успеха не просто талантливые, а предприимчивые. А талантливые и предприимчивые достигают фантастических результатов.

Про свою команду

- У меня есть команда - 6 человек: два человека работают вне офиса - удаленно, четыре человека - в офисе. Это люди, которые работают не то чтобы на меня, это моя команда, которая делает мой бизнес под названием "Радислав Гандапас". Сегодня Радислав Гандапас - это не я, это целая команда людей. Двое работают в интернете - в социальных сетях и в интернет-магазине. Они не пишут от меня посты, но они мною рулят. Дают мне поручение написать пост, прокомментировать что-то - присылают мне эти задачи. Занимаются моим присутствием в социальных сетях, структурированным и организованным.

- Мне как раз было интересно, Вы сами пишете в соцсетях, или это ваши помощники за Вас пишут.

- Всегда я пишу. Никогда в жизни мое имя не стоит под чужими словами. Если я пишу комментарий, это мой комментарий. Дело другое, что эти люди находят отрывки в моих когда-то созданных текстах или отрывки из интервью и публикуют как самостоятельные посты. Иначе я не мог бы выдавать ежедневно посты в блоге или фейсбуке. Немыслимо только этим заниматься. Но это мои мысли и слова, сказанные мной.

Есть человек, который занимается рутинными вопросами - почта, документы. Есть руководитель этого бизнеса, директор, который ставит печать, подпись, проводит совещания, собрания. Есть человек, который отвечает за мои московские мероприятия. Мы в Москве несколько тысяч человек обучаем, ежегодно мы проводим несколько собственных проектов.

- Интерес к теме лидерства растет?

- Тема на взлете. Сейчас тема лидерства трендовая. Дело в том, что очень многие руководители столкнулись с тем, что компании не могут развиваться, потому что коэффициент лидерства низкий, не хватает инициативы, мало ответственности, люди не хотят брать на себя ответственность, проявлять инициативу. Из-за этого не может развиваться бизнес. Людей обучают, а чтобы применить полученный в обучении опыт, нужно проявить инициативу. С этим проблема. Многие руководители это поняли, и начали программы развития инициативы, проводят тренинги по лидерству.

Антикризисные пожелания

- И в заключение скажите несколько пожеланий оренбургским топ-менеджерам, предпринимателям и просто вашим поклонникам.

- Поздравляю всех с Новым годом! Желаю встретить его весело и радостно! Пир во время чумы - это прекрасно. Но кризис - не чума. Чума закончится - все умрут. Таков итог пушкинской пьесы (это маленькая трагедия). В кризис не умрет никто. Кто-то выйдет из кризиса, а кто-то останется в нем навсегда. Как сказал Уоррен Баффет: "Отлив покажет, кто купался голым". Кризис покажет, кто "колосс на глиняных ногах". Чье лидерство было основано на откатах, на админресурсах и прочих зыбких вещах. Кризис покажет, кто действительно устойчив и создал жизнеспособную систему. Кризис не будет долгим. Он вообще не бывает долгим, затяжным. Нас пугают: “Кризис затяжной”. По сути вообще бизнес - это кризис. Человек, который берется за бизнес, должен быть готов к кризису. Бизнес - это не красная ковровая дорожка. Ему все время придется решать проблемы острого недостатка ресурсов. Собрать силы, трезво принять новую ситуацию. Ситуация никогда не будет прежней. Доллар никогда не будет 30, нефть никогда не будет 120.

Но наступает новая экономическая реальность. Это, с одной стороны, угроза, а с другой стороны - возможность. В ней можно увидеть новые ниши, расчистится конкурентное поле. Выживут сильнейшие или быстрейшие, самые сообразительные. Нужно думать быстро, думать на опережение, ориентироваться по ситуации. Нужно не бояться отказываться: "Это мой бизнес, я его холил и лелеял. И он как мой ребенок". Если ты понимаешь, что этот бизнес утянет тебя на дно, что спасая бизнес, ты понес деньги из дома, чтобы платить людям зарплату; и деньги скоро кончатся, а кончится ли кризис, ты не знаешь; нужно иметь мужество избавляться от балласта. Нужно закрыть бизнес или во всяком случае сократить бизнес, уволить часть людей, переехать в скромный офис. И там, в берлоге затаившись, продолжая работать, доживать до конца этого цунами, пока можно будет всплыть на поверхность и начать снова восстанавливать былую мощь, наращивать ее снова. Нужно сохранять трезвую голову, не поддаваться панике, эмоциям. Не "Титаник", не тонем. Нужно держать ухо востро.

- Пореже смотреть телевизор…

- Телевизор выключить и больше никогда не включать. Смотреть через него только Apple TV и запускать DVD-плеер. Кто-то сказал: "У врачей и телевизионщиков общая задача - пугать людей". Не надо, не бойтесь. Лидер - человек смелый, он боится, но действует. Трус боится и умирает от страха. А лидер действует более активно. До Нового года осталось немножко. Обрадуемся, попразднуем, и снова за работу, засучив рукава. Предстоит очень интересное испытание.

Интервью провела Юлия Александрова

Поделитесь с друзьями, коллегами и всеми, кому это интересно:
Календарь бизнес-событий
Декабрь 2017
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31